这(zhe)是一张展(zhan)现近期美国校园挺巴抗议的漫画，作者是漫画家房子。画作发布后，很快获得了大量外国网(wang)友的转发，甚至有评论称“中国人制作出了有史以来最好的美国宣传作品(pin)之一”。
这(zhe)幅(fu)画作是怎么被创作出来的？为(wei)什么选用了自由女神(shen)这(zhe)个形象？这(zhe)类漫画如何获得外国网(wang)友的认可？日常创作中又(you)遇到(dao)过哪些(xie)困难(nan)？
围绕这(zhe)些(xie)问题，观(guan)察者网(wang)和房子进行了一次(ci)对话。
观(guan)察者网(wang)：你是在什么样的机缘下，出于什么考虑(lu)创作的这(zhe)幅(fu)漫画？
房子：美国各大高校学生(sheng)最近反战活动愈演愈烈(lie)，当“美丽的风景(jing)线”出现在美国校园、街头的时候，美国执法机关采取暴力驱散示威游行，让全(quan)世界都(dou)感到(dao)震惊，也看到(dao)了美国“双标”的一面。
我看了海外帝吧(ba)网(wang)友提供的一些(xie)报道，发现现实(shi)的确很讽刺(ci)，明明是美国自己人权问题严重，反而倒打(da)中国一耙。美国各州政府(fu)的处理，就很能反映美国的人权问题。突然(ran)有了灵感，“新自由女神(shen)”就在我脑中有了最初雏形。
美国大学校园抗议现场图
观(guan)察者网(wang)：你们(men)是如何策划的？
房子：在确定开始制作漫画后，我们(men)便求助海外帝吧(ba)网(wang)友，在社(she)交媒体搜寻相关新闻，基于美国校园游行实(shi)际现场，我们(men)决(jue)定采用具有美国标志性的自由女神(shen)像作为(wei)蓝本(ben)。
观(guan)察者网(wang)：这(zhe)幅(fu)漫画有什么寓意？为(wei)什么想到(dao)自由女神(shen)？为(wei)什么叫“新自由女神(shen)”？
房子：漫画不(bu)能凭空(kong)创作。要基于现实(shi)，高于现实(shi)。
一个多世纪以来，自由岛上的自由女神(shen)像，代表着美国人民争取民主、向往自由的标志。对成千上万移民美国的人来说，自由女神(shen)是摆(bai)脱(tuo)贫困和摆(bai)脱(tuo)压迫的美国梦，自由女神(shen)像也早已成了美国的象征。
而我们(men)制作和发布的漫画称为(wei)《新自由女神(shen)》，想提示大众：美国各州政府(fu)的暴力执法部门，是在践踏美国人民引以为(wei)傲的民主和自由精神(shen)。
观(guan)察者网(wang)：我们(men)看到(dao)，画中的女孩在哭泣，而逮捕(bu)她的警察面色严肃甚至凶恶，这(zhe)是一种有意为(wei)之的对比吗？
房子：对，这(zhe)是一种创作手法，和我绘画创作理念(nian)有关。我认为(wei)好的漫画要基于现实(shi)，又(you)要高于现实(shi)。这(zhe)种强烈(lie)视觉对比，可以让表达的思想或主题更突出，形成视觉震撼和心灵冲击(ji)，引发大家的共情和思考。
观(guan)察者网(wang)：你是独立作画的吗？有没有受到(dao)过什么帮助或指导？
房子：漫画都(dou)是独立制作的，在制作漫画之前我会查阅相关资料(liao)和收集互(hu)联网(wang)对于事件的评论，也会和小伙伴(ban)们(men)进行头脑风暴，争取创作充满各种元素的作品(pin)。
观(guan)察者网(wang)：漫画发表后，你有没有关注到(dao)全(quan)球网(wang)友的反应？有哪些(xie)让你印象深刻？
房子：作品(pin)发布几小时后，在英(ying)文区突然(ran)流量开始暴涨，首发单天就达到(dao)了200多万浏览量，其中一些(xie)评论让我印象深刻：
这(zhe)才是他(ta)们(men)禁止TikTok的真正原因。我们(men)有些(xie)人只会看西方的宣传，这(zhe)作品(pin)才是我们(men)应该看到(dao)的东西。
这(zhe)是西方言(yan)论自由的终结，西方一直在掩盖加沙战争罪行，如今，西方开始镇压任何拒(ju)绝承认这(zhe)些(xie)反人类罪的人。
真心相信美国和中国公民会相处的很好，只是我们(men)的政府(fu)是由一些(xie)有史以来最糟糕的人组成的。
我仍不(bu)明白(bai)中国人是如何制作出有史以来最好的美国宣传作品(pin)之一的，自由女神(shen)像因遭受警察暴力而落泪。
这(zhe)才是他(ta)们(men)禁止TikTok的真正原因。我们(men)有些(xie)人只会看西方的宣传，这(zhe)作品(pin)才是我们(men)应该看到(dao)的东西。
这(zhe)是西方言(yan)论自由的终结，西方一直在掩盖加沙战争罪行，如今，西方开始镇压任何拒(ju)绝承认这(zhe)些(xie)反人类罪的人。
真心相信美国和中国公民会相处的很好，只是我们(men)的政府(fu)是由一些(xie)有史以来最糟糕的人组成的。
我仍不(bu)明白(bai)中国人是如何制作出有史以来最好的美国宣传作品(pin)之一的，自由女神(shen)像因遭受警察暴力而落泪。
相关网(wang)友反应截图
观(guan)察者网(wang)：你们(men)采取了什么样的传播方式？在什么样的群(qun)体里进行传播？
房子：作品(pin)完(wan)成后发文，通过海外帝吧(ba)网(wang)友以及(ji)其他(ta)小伙伴(ban)声(sheng)援之后，然(ran)后就是网(wang)络上网(wang)友们(men)自由延伸扩散。
观(guan)察者网(wang)：画家跟帝吧(ba)是什么关系？
房子：多年前，我看到(dao)了海外帝吧(ba)的身影(ying)，于是了解了帝吧(ba)一些(xie)基本(ben)情况，尝试与(yu)他(ta)们(men)沟通，在创作漫画上，我们(men)一起探讨、分享心得，亦师亦友，共同进步。
观(guan)察者网(wang)：为(wei)什么会想到(dao)联系帝吧(ba)，你认为(wei)帝吧(ba)是一个什么样的组织(zhi)？
房子：在我看来，帝吧(ba)坚(jian)守在舆论阵地的第一线，坚(jian)持爱国、理性、文明、求真，团结“帝吧(ba)”网(wang)友、旗帜(zhi)鲜明地为(wei)国发声(sheng)，揭(jie)露西方敌对势力的丑陋行径，在舆论战场上冲锋陷阵，坚(jian)决(jue)捍卫国家利益。
观(guan)察者网(wang)：你在国外社(she)交平台上发布了很多揭(jie)露美国霸权、西方黑(hei)暗面以及(ji)表达爱国感情的画作，同类主题，国内的乌合麒(qi)麟(lin)也比较受欢迎(ying)和有影(ying)响。能不(bu)能向大家介绍(shao)下你的个人经历，为(wei)什么会有这(zhe)样的创作立场？
房子：我是中国人，有家国天下观(guan)，爱国立场是鲜明的，创作立场更多是基于我国立场出发。
我在海外平台这(zhe)几年，亲身感受到(dao)西方媒体对我们(men)的不(bu)公正和偏见(jian)。这(zhe)种经历，反而促使(shi)我想去抗争、去表达。
当我第一次(ci)看到(dao)乌合麒(qi)麟(lin)的作品(pin)，真被震撼到(dao)了。我看到(dao)了一种“图像穿透各国语言(yan)屏障”的力量，于是我慢慢开始了自己的创作。乌合麒(qi)麟(lin)是我的启蒙，更是我的榜(bang)样。
房子的作品(pin)：去你的“基于规(gui)则的国际秩序”（左）、美国言(yan)论自由（右）
观(guan)察者网(wang)：创作这(zhe)些(xie)画作，对你来说最大的困难(nan)在哪里？是选题上、创意上或者制作上，还是有其他(ta)绘画以外的因素干扰(rao)？
房子：这(zhe)类漫画创作，对我个人来说，最大的困难(nan)是中西文化隔阂。在西方平台，很多段子或梗图，西方人都(dou)能秒懂(dong)，收获巨大流量与(yu)反响，而我们(men)经常无法理解。反之也是，中国流行的梗图，在西方无法被理解。
我在创作时，从(cong)传播的角度(du)，如果(guo)想让作品(pin)在西方有受众有反响，就必须去学习去融(rong)入，用他(ta)们(men)看得懂(dong)的表达，能接受的比喻，会喜欢的梗，去表达我的观(guan)点。这(zhe)一直是我在求进的方向。
观(guan)察者网(wang)：如何看待这(zhe)些(xie)画作带来的影(ying)响力？是你所期待的吗？或者你希(xi)望的目标是什么？
房子：我很小人物心态的。每次(ci)发布作品(pin)后，看到(dao)被人喜欢就偷偷窃喜，看到(dao)高质(zhi)量指正会认真反思，看到(dao)低级谩骂也会藐视。
所以，这(zhe)些(xie)画作所带来的各种反馈都(dou)是我所期待的。我希(xi)望能够通过作品(pin)，让更多西方的人，看到(dao)普通中国人对世界政治的看法，努力争取一点点话语权。
观(guan)察者网(wang)：随着90后、00后一代的成长，他(ta)们(men)对西方的认识有一个祛魅的过程，但有时也会被外界解读为(wei)“民族主义(yi)”。你在创作的过程中会注意平衡这(zhe)一点吗？如何做到(dao)真实(shi)、客观(guan)又(you)带有感情的表达？
房子：民族主义(yi)属(shu)于一种集体价值叙事，90后、00后对西方认识的祛魅过程，对国家和民族有了更高的亲和力，这(zhe)本(ben)身就是一种“家国情怀”、一种对于中华民族的集体自信，外界尤其是西方想怎么解读就怎么解读。我们(men)的民族主义(yi)并没有想着怎么侵略、伤(shang)害他(ta)国，更多的只是对自己的加油鼓劲(jin)，建立四个自信。其实(shi)我思考这(zhe)个问题的时候，还是希(xi)望咱们(men)国内的新闻媒体要自信一点。
要说清楚这(zhe)个，请允许我提起马克思主义(yi)新闻观(guan)。马克思主义(yi)新闻观(guan)认为(wei)新闻是有立场的，强调了新闻的阶级性、立场性和社(she)会功能。讽刺(ci)漫画某种意义(yi)上就像新闻时评，是可以代入马克思主义(yi)新闻观(guan)的。所以，我不(bu)会纠结绝对的客观(guan)性，更多的是思考阶级性和立场性，以相对客观(guan)的事实(shi)为(wei)基础，加上情感的表达，去争取观(guan)者共鸣。
房子作品(pin)
观(guan)察者网(wang)：我们(men)注意到(dao)你的社(she)交媒体封面是“愿中国青年都(dou)摆(bai)脱(tuo)冷气”，个人简介是“每一个中国人都(dou)是向世界展(zhan)示中国的一个窗口”，能不(bu)能解释下你对这(zhe)两句话的理解？
房子：这(zhe)是鲁迅先生(sheng)的话：“愿中国青年都(dou)摆(bai)脱(tuo)冷气，只是向上走，不(bu)必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声(sheng)的发声(sheng)。有一分热，发一分光，就令萤(ying)火一般，也可以在黑(hei)暗里发一点光，不(bu)必等候炬火。”这(zhe)几年，外网(wang)越(yue)发恶劣的舆论环境(jing)中，每每读起这(zhe)话，都(dou)能让我从(cong)中获得勇气。我就算(suan)如萤(ying)火一般又(you)何惧，会写的写，能画的画，有一分热，发一分光。
第二句“每一个中国人都(dou)是向世界展(zhan)示中国的一个窗口”，除了字面意思，更多的是提醒自己要注意言(yan)行，也是代表了中国人形象的一个小窗口。做不(bu)到(dao)为(wei)国家争光，起码不(bu)能丢人嘛。
观(guan)察者网(wang)：在4月25日你在“X”平台发了一篇帖子说，账(zhang)号被冻结，也感受到(dao)了各种挫败。我们(men)知道这(zhe)里批驳西方，宣扬中国的信息，在国外平台上经常会遭到(dao)限流甚至封杀(sha)，你也遇到(dao)过同样的情况吗？
房子：是啊。在“X”平台上，我已经被冻结过4次(ci)账(zhang)号了。以前我真以为(wei)西方有政治观(guan)点自由，其实(shi)根本(ben)不(bu)是那么回事。
被封号让我感觉挫败的主要原因，是一次(ci)次(ci)封号，让我被困在传播的同温层。每个账(zhang)号发布了很多漫画作品(pin)，慢慢积累了一些(xie)西方国家的粉丝。因为(wei)中西文化隔阂，这(zhe)些(xie)粉丝都(dou)是我视为(wei)宝贵的传播资源。每次(ci)被封重新再来，西方粉丝是很难(nan)再找到(dao)我的了。这(zhe)样一次(ci)次(ci)重来，我就被困在观(guan)点相同的小范围传播层。
观(guan)察者网(wang)：接下来还有哪些(xie)创作计划？
房子：具体的创作计划真没有。但是，新的AI绘图技术日新月异，让我感觉，可以尝试探索更多不(bu)同的表现形式和创作风格，这(zhe)可能是我自己提升的一个方向。同时，AI绘图技术的便利性，让我看到(dao)更多普通人参与(yu)到(dao)创作的可能。我想借着这(zhe)次(ci)问答，呼吁更多人也来尝试创作，为(wei)我们(men)的国家发声(sheng)。
来源|观(guan)察者网(wang)