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格兰·马蒂奇:中塞铁杆友谊,背后有哪些人正虎视眈眈……,塞尔维亚,中国,合作
2024-05-19 00:18:36
格兰·马蒂奇:中塞铁杆友谊,背后有哪些人正虎视眈眈……,塞尔维亚,中国,合作

5月5日至10日,中(zhong)国国家主席习近平应(ying)邀对法国、塞尔维(wei)亚、匈牙利进行国事访问。结束法国访问行程后,当地时间(jian)7日晚,习近平主席乘专机(ji)抵达(da)贝尔格莱德,塞尔维(wei)亚总统武契奇在机(ji)场等候迎接。

这是自2016年习近平主席到访塞尔维(wei)亚后,时隔八年再次访问此地。2016年中(zhong)塞两国建立全面战(zhan)略伙伴关系,双边关系实现(xian)跨越式发展;2024年,两国领导人共(gong)同签署关于(yu)深化和提升(sheng)全面战(zhan)略伙伴关系、构(gou)建新时代(dai)中(zhong)塞命运(yun)共(gong)同体的联合声明。

塞尔维(wei)亚是最早同中(zhong)国签署共(gong)建“一带(dai)一路”合作(zuo)文件的欧洲国家之一,2023年“一带(dai)一路”倡议十周年之际,武契奇总统率领庞大政(zheng)府代(dai)表团来华出席第三届“一带(dai)一路”国际合作(zuo)高峰论坛,双方在共(gong)建“一带(dai)一路”方面取得(de)丰硕(shuo)成果,并继续开创(chuang)合作(zuo)。

在当前(qian)国际地缘政(zheng)治(zhi)极端复杂动荡之际,中(zhong)塞两国的友好互信交往(wang),传达(da)了什(shi)么信息,能为国际社会(hui)带(dai)来什(shi)么意义?两国能为推动当前(qian)区域冲突的和平解决,作(zuo)出哪些努力和协调?同时,在面临来自西方的无理打压方面,中(zhong)塞有着相似的挑战(zhan),各(ge)自如何应(ying)对外部施压,如何避免这些外部因素骚扰甚至破坏(huai)中(zhong)塞关系?未来,中(zhong)塞两国将如何继续合作(zuo)、深耕,开创(chuang)新的里程?

前(qian)南联盟信息部长的格兰·马蒂(di)奇先生,曾亲身经历了北约轰炸中(zhong)国驻南斯拉夫(fu)大使馆事件,近日他向观察者(zhe)网讲述(shu)了自己见证的中(zhong)塞关系发展历程,并就上述(shu)问题分享了他的观点(dian)。

塞尔维(wei)亚热烈欢迎习近平主席到访 图自新华社

【翻译/菲利蒲·菲利波(bo)维(wei)奇(塞尔维(wei)亚在华留学(xue)生)】

观察者(zhe)网:5月7日至8日,中(zhong)国国家主席习近平访问塞尔维(wei)亚。这是时隔8年以后,习近平主席再次访塞,本(ben)次访问,对塞尔维(wei)亚来说有何重要意义?我(wo)们注意到,西方国家高级别领导人很少访问塞尔维(wei)亚,但中(zhong)塞高层互访在过去数年中(zhong)较(jiao)为频繁(fan),去年10月武契奇总统来华参加“一带(dai)一路”国际高峰论坛,中(zhong)塞之间(jian)的密切交往(wang)说明了什(shi)么,这种紧密关系又将如何影响(xiang)中(zhong)塞两国在更广泛的中(zhong)东欧地区的地位?

马蒂(di)奇:早在上世纪(ji)90年代(dai),中(zhong)国与南斯拉夫(fu)联邦共(gong)和国之间(jian)就已经建立了深厚的友好关系,这种坚实的纽带(dai)促使两国共(gong)同签署了《关于(yu)友好合作(zuo)关系的联合声明》。

相信中(zhong)国读者(zhe)都知道,1999年北约入侵南联盟,当时甚至发生了中(zhong)国大使馆被(bei)轰炸的悲剧,导致三名中(zhong)国公民不幸丧(sang)生,27人受伤。可是这一悲剧不但没有使两国感到畏惧,反而进一步巩(gong)固了两国关系,使中(zhong)塞之间(jian)产生了患难与共(gong)、坚如磐石(shi)的深厚友谊。此后的二十年里,中(zhong)国与塞尔维(wei)亚的合作(zuo)关系不断升(sheng)华,最终铸(zhu)就了被(bei)誉为“钢铁友谊”的全面战(zhan)略伙伴关系。塞尔维(wei)亚更是积极响(xiang)应(ying)“一带(dai)一路”倡议,借此契机(ji)在政(zheng)治(zhi)、经济(ji)、军(jun)事、能源(yuan)、环保等多个层面深化了与中(zhong)国的全方位合作(zuo)。

习近平主席于(yu)当地时间(jian)5月7日至8日抵达(da)塞尔维(wei)亚开展访问,这个时间(jian)点(dian)也正值中(zhong)国驻南斯拉夫(fu)大使馆被(bei)炸25周年纪(ji)念日。据我(wo)所知,在中(zhong)国,“炸馆事件”也被(bei)称为“五八事件”,中(zhong)国人民在每(mei)年的5月8日都会(hui)深切缅怀在事件中(zhong)遇难的同胞。然而,由于(yu)炸馆事件发生在当地时间(jian)5月7日晚上,因此塞尔维(wei)亚通(tong)常在5月7日举办纪(ji)念活动。

中(zhong)塞两国人民的纪(ji)念活动,无疑是对外界(jie)传达(da)一个明确信息:我(wo)们将铭记历史。上一次习近平主席访问塞尔维(wei)亚是在2016年,当时曾前(qian)往(wang)中(zhong)国驻南联盟被(bei)炸使馆旧址,凭吊在使馆被(bei)炸事件中(zhong)牺牲的邵云(yun)环、许(xu)杏虎和朱颖3位烈士,他们也是咱们媒体界(jie)的同事。

中(zhong)国外交官在多个场合都明确表示,美国不仅欠中(zhong)国人民血债,也欠塞尔维(wei)亚人民血债。每(mei)当我(wo)们回想起这段历史,都会(hui)感到悲痛(tong)与愤怒。但我(wo)特别敬佩(pei)中(zhong)国在这件事上展现(xian)出的坚韧(ren)与气节,同时也感激中(zhong)国人民一直(zhi)铭记着1999年的那段历史。正如5月7日习近平主席在塞尔维(wei)亚《政(zheng)治(zhi)报》发表的题为《让(rang)铁杆友谊之光照亮中(zhong)塞合作(zuo)之路》的署名文章中(zhong)所言:“我(wo)们不能忘记,25年前(qian)的今天,北约悍然轰炸中(zhong)国驻南联盟大使馆。中(zhong)国人民珍视和平,但绝不会(hui)让(rang)历史悲剧重演。中(zhong)塞两国人民用(yong)鲜血凝成的友谊成为两国人民的共(gong)同记忆,将激励(li)双方一道阔(kuo)步前(qian)行。”

我(wo)本(ben)人就是那次“炸馆事件”的直(zhi)接见证者(zhe),当时我(wo)就在现(xian)场。两年前(qian),我(wo)曾和观察者(zhe)网进行过一次视频对谈(tan),那次经历让(rang)我(wo)难以忘怀,也是我(wo)首次在中(zhong)国媒体上分享这段历史。至今回想起来,我(wo)仍不敢相信当时亲眼目(mu)睹的场景(jing)。然而,我(wo)感到无比(bi)荣幸,在那场悲剧之后的岁月里,能亲眼见证中(zhong)国的崛起与强大,更庆幸塞尔维(wei)亚能有中(zhong)国这样一个如兄(xiong)弟般的朋友。

北约轰炸中(zhong)国驻南斯拉夫(fu)大使馆,使馆建筑物严重被(bei)毁。图自新华社

然而,近年来,西方势力一直(zhi)在试图阻挠中(zhong)塞关系以及“一带(dai)一路”倡议的推进,甚至在某些国家开展直(zhi)接或间(jian)接的反华舆论宣传攻势。尽管如此,塞尔维(wei)亚作(zuo)为中(zhong)国在欧洲忠实且长期(qi)的朋友,始终坚守立场。此间(jian),中(zhong)国国家主席习近平与塞尔维(wei)亚总统亚历山大·武契奇之间(jian)的密切交往(wang)和深厚友情,对于(yu)推动两国合作(zuo)达(da)到新的高度起到了举足轻重的作(zuo)用(yong)。

在当前(qian)错综复杂的地缘政(zheng)治(zhi)格局中(zhong),习近平主席的访问不仅意味着中(zhong)塞战(zhan)略合作(zuo)的持续深化,更是对塞尔维(wei)亚维(wei)护国家主权安全和独立自主发展道路的政(zheng)治(zhi)和道义支(zhi)持。而塞方则一再强调与中(zhong)国之间(jian)的“铁杆友谊”坚定不移,这标(biao)志着中(zhong)国在欧洲拥有了一个不可动摇的伙伴。

关于(yu)你提及的西方领导人,他们显然对来访塞尔维(wei)亚心存抵触(chu)。他们对塞尔维(wei)亚人民缺乏基本(ben)的尊(zun)重,甚至视塞尔维(wei)亚为他们扩张途中(zhong)的障碍。每(mei)当西方的高层领导人到访塞尔维(wei)亚,总是带(dai)着威胁和恐吓,企图迫使我(wo)们承认科索沃的独立或对俄罗斯实施制裁。一个鲜明的例子就是2022年5月朔尔茨访问塞尔维(wei)亚时的行径。他竟在我(wo)们的领导人面前(qian)公然要求塞尔维(wei)亚承认科索沃的独立并对俄实施制裁,更宣称承认科索沃独立是塞尔维(wei)亚加入欧盟的先决条件。这是德国领导人首次如此明目(mu)张胆地提出此类要求,之后他便匆匆前(qian)往(wang)“科索沃”进行访问。

然而,令人啼笑(xiao)皆非的是,同年11月朔尔茨在德国媒体上发表了一篇文章,其中(zhong)写道:“《联合国宪章》及其原(yuan)则必须得(de)到遵(zun)守,这涵盖了所有国家的主权和领土完(wan)整。任何一个国家都不应(ying)被(bei)视为另一个国家的后花园,这一点(dian),在欧洲关于(yu)乌克兰的情况同样适用(yong)于(yu)亚洲、非洲和拉丁美洲。”

试想,这位曾在几个月前(qian)对塞尔维(wei)亚领土主权提出逼迫性让(rang)步要求的欧洲国家领导人,如今却(que)大谈(tan)特谈(tan)主权和领土完(wan)整的重要性。这种双重标(biao)准似乎已深植于(yu)所有西方领导人的血液之中(zhong)。

关于(yu)最后提到的中(zhong)国与塞尔维(wei)亚合作(zuo)在中(zhong)东欧地区的影响(xiang)力一事,可以说塞尔维(wei)亚是唯一一个能够全面展示与中(zhong)国深度合作(zuo)所带(dai)来诸多益处的欧洲国家。正因如此,西方国家对我(wo)们与中(zhong)国的紧密合作(zuo)持有一定的抵触(chu)态度。中(zhong)东欧国家普遍(bian)希望与中(zhong)国建立合作(zuo)关系,然而由于(yu)北约和欧盟的机(ji)制性限(xian)制,他们难以自由地与中(zhong)国展开合作(zuo)。而塞尔维(wei)亚,以及现(xian)在的匈牙利,坚持独立自主的外交政(zheng)策,因此拥有一定的自主思考空(kong)间(jian),不会(hui)任由傀(gui)儡政(zheng)客推行意识形(xing)态化的政(zheng)策。

实事求是地讲,如果中(zhong)东欧国家渴望实现(xian)高质量、可持续的发展,与中(zhong)国的合作(zuo)是不可或缺的。塞尔维(wei)亚无需做出太多改变(bian),只需坚持当前(qian)的合作(zuo)道路,就能在一定程度上发挥模范作(zuo)用(yong)。

当地时间(jian)5月8日上午,国家主席习近平在贝尔格莱德塞尔维(wei)亚大厦同塞尔维(wei)亚总统武契奇举行会(hui)谈(tan)。会(hui)谈(tan)前(qian),武契奇陪同习近平来到政(zheng)府大厦平台(左图)。大厦广场上,一万五千名塞尔维(wei)亚民众挥舞中(zhong)塞两国国旗(qi),对习近平表示最热烈的欢迎(右图)。(拼(pin)版照片)新华社记者(zhe) 黄敬文 丁海涛 摄

观察者(zhe)网:与8年前(qian)习近平主席访塞时候不一样的是,近年来全球地缘政(zheng)治(zhi)剧烈变(bian)化,在欧洲板块,当前(qian)俄乌战(zhan)事久拖不决,战(zhan)争对世界(jie)造成的冲击与外溢影响(xiang)十分巨大。作(zuo)为紧邻俄乌战(zhan)场的塞尔维(wei)亚和匈牙利来说,您如何评估俄乌冲突对塞匈两国的影响(xiang)?这场冲突对塞尔维(wei)亚与西方之间(jian)的关系带(dai)来何种影响(xiang)?

马蒂(di)奇:塞尔维(wei)亚在这场冲突中(zhong)面临着巨大的压力,然而从整体上来看,塞尔维(wei)亚仍然保持着清醒的头脑。大部分塞尔维(wei)亚民众认为,俄乌战(zhan)争是一场由第三方故(gu)意挑拨离间(jian)而爆发的兄(xiong)弟民族(zu)之间(jian)的冲突,因此塞尔维(wei)亚民众对于(yu)乌克兰和俄罗斯之间(jian)的冲突感到十分痛(tong)心。

俄乌冲突催(cui)生了全新的地缘政(zheng)治(zhi)格局,同时也给塞尔维(wei)亚带(dai)来了前(qian)所未有的挑战(zhan)。这一挑战(zhan)在美国和欧盟对塞尔维(wei)亚施压、要求其参与对俄罗斯的制裁,并迫使其放(fang)弃军(jun)事中(zhong)立立场时,显得(de)尤(you)为明显。

值得(de)注意的是,塞尔维(wei)亚在历史上曾遭受长达(da)近十年的制裁,其中(zhong)部分制裁源(yuan)自联合国机(ji)制,而更多则是由美国和欧盟国家在联合国框架外单方面实施的。这段经历深刻影响(xiang)了塞尔维(wei)亚的政(zheng)治(zhi)立场,使其坚信制裁往(wang)往(wang)无法解决问题,反而可能滋生新的麻烦和矛盾。再者(zhe),作(zuo)为1999年曾遭受北约非法军(jun)事侵略的国家,塞尔维(wei)亚自然无法与北约这一军(jun)事集团结盟。

俄罗斯与乌克兰之间(jian)的纷争必须通(tong)过和平谈(tan)判来解决,战(zhan)争绝不是出路。任何军(jun)事行动都不符合俄罗斯或乌克兰人民的根本(ben)利益,而只会(hui)让(rang)第三方得(de)益。但同时,审视这一关系时,我(wo)们不能忽视其深厚的历史背景(jing),包括苏联解体、北约势力不断逼近俄罗斯边境,以及在乌克兰发生的对俄罗斯族(zu)人基本(ben)人权的侵犯等。

最后值得(de)一提的是,在这一冲突问题上,除了塞尔维(wei)亚和匈牙利持有不同观点(dian)外,新上任的斯洛伐(fa)克政(zheng)治(zhi)领导层也表达(da)了与塞匈类似的看法,他们认为延长冲突和进一步武装乌克兰并不能带(dai)来真正的解决方案。而与此同时,其他欧盟国家,在美国和英(ying)国的引(yin)领下(xia),却(que)持续推行美国兰德公司提出的“对俄消耗战(zhan)略”,将其视为未来十年的政(zheng)策目(mu)标(biao)。

观察者(zhe)网:习近平主席访法期(qi)间(jian),中(zhong)法就中(zhong)东局势发表了一份联合声明;您期(qi)待中(zhong)塞会(hui)在俄乌问题上有些共(gong)同表态或呼吁吗(ma)?中(zhong)塞在推动俄乌局势发展上可以有哪些共(gong)同努力或协调?

马蒂(di)奇:对塞尔维(wei)亚而言,当前(qian)的俄乌战(zhan)争造成了一个尴尬局面。一方面,与塞尔维(wei)亚友好的俄罗斯正深陷与乌克兰的冲突;另一方面,曾经对塞尔维(wei)亚进行过轰炸的北约却(que)在支(zhi)持乌克兰。这种复杂的国际关系,让(rang)塞尔维(wei)亚处于(yu)两难境地。

老(lao)实说,塞尔维(wei)亚民众对俄乌战(zhan)争的感受是非常复杂的,因为他们既能体会(hui)到乌克兰民众的苦难,也能理解俄罗斯的立场,两国在这场冲突中(zhong)都是受害者(zhe)。北约空(kong)袭(xi)南联盟与俄乌战(zhan)争的根源(yuan)几乎一样,都是北约的东扩政(zheng)策。北约入侵南联盟标(biao)志着北约暴力东扩的开始,而俄乌冲突则是在北约东扩达(da)到极限(xian)后,俄罗斯做出的反击。本(ben)质上,这两起事件分别处于(yu)北约东扩过程的起点(dian)和终点(dian)。

对于(yu)塞尔维(wei)亚而言,乌克兰没有承认科索沃的独立,这为塞尔维(wei)亚与乌克兰开展对话(hua)提供了有利条件。同时,俄罗斯在维(wei)护塞尔维(wei)亚的主权和领土完(wan)整方面给予了坚定支(zhi)持。基于(yu)双方之间(jian)的深厚情谊和宗教相似性,塞尔维(wei)亚与俄罗斯之间(jian)可以发展更为密切的关系和交流。塞尔维(wei)亚领导人跟(gen)中(zhong)方领导人一样,也是这个世界(jie)上为数不多的、能够同时跟(gen)乌克兰和俄罗斯政(zheng)要开展对话(hua)的领导人。

因此,塞尔维(wei)亚完(wan)全有条件成为俄乌和平谈(tan)判的理想地点(dian),同时也乐于(yu)为中(zhong)方提供一个参与这一谈(tan)判的平台。通(tong)过这样的角(jiao)色,塞尔维(wei)亚有机(ji)会(hui)在国际事务中(zhong)发挥更大的作(zuo)用(yong),促进俄乌双方的和解,同时也为自身发展创(chuang)造更多机(ji)遇。

此外,习近平主席在法国与马克龙总统共(gong)同提出的在奥运(yun)会(hui)期(qi)间(jian)实现(xian)全球停战(zhan)的设想,是一项卓(zhuo)越的倡议。过去三年里,无论是巴以冲突还是俄乌战(zhan)争,都已对世界(jie)产生了极其重大且深远(yuan)的影响(xiang)。倘若(ruo)这一倡议能得(de)到有效实施,即便只是短暂(zan)的全球停战(zhan)几天,也能为人们提供一个冷静下(xia)来、深刻反思我(wo)们人类自身行为的机(ji)会(hui),这对于(yu)局势发展无疑是极为有益的。

2022年6月,武契奇向民众发表讲话(hua)。视频截图

观察者(zhe)网:2023年是“一带(dai)一路”十周年,今年是新十年的启程,您如何看待中(zhong)国与塞尔维(wei)亚在经济(ji)、基建等领域的合作(zuo)前(qian)景(jing)?当然,中(zhong)塞还有一些更广泛的合作(zuo),如政(zheng)治(zhi)、军(jun)事,今后会(hui)继续深化吗(ma)?未来中(zhong)塞关系将呈现(xian)出怎样的面貌,您对中(zhong)塞两国分别有何期(qi)待?

马蒂(di)奇:鉴(jian)于(yu)西方对塞尔维(wei)亚地缘政(zheng)治(zhi)取向的批评,与中(zhong)国的合作(zuo)显得(de)愈发重要。为了捍卫国家利益,塞尔维(wei)亚领导层必须将经济(ji)发展和防(fang)御能力提升(sheng)作(zuo)为首要任务。加强与中(zhong)国这一全球领先经济(ji)体之间(jian)的合作(zuo),是塞尔维(wei)亚经济(ji)和整体发展的明智之选,也是增(zeng)强国家安全的前(qian)提。

“一带(dai)一路”倡议为塞尔维(wei)亚提供了实施关键基础设施项目(mu)的契机(ji),这些项目(mu)不仅重塑了交通(tong)格局,还促进了人员、货物和资本(ben)的全方位流动。因此,继续在该倡议框架下(xia)展开合作(zuo),对塞尔维(wei)亚而言是一条稳健的发展道路。

此外,需要着重指出的是,中(zhong)国在塞尔维(wei)亚推进的基础设施项目(mu)是欧盟不太愿意深入触(chu)及的领域。这种缺乏兴趣(qu)的原(yuan)因显而易见,因为这些项目(mu)具有长期(qi)性,其回报也需要从长远(yuan)的角(jiao)度来评估。对于(yu)相对短视的西方国家而言,在巴尔干地区进行建设是一项亏(kui)本(ben)交易;同时,他们的政(zheng)治(zhi)体制特性导致政(zheng)府运(yun)作(zuo)缺乏长远(yuan)规划,他们连自己国家的未来都难以清晰规划,更别提在东欧巴尔干地区进行基础设施建设了。

然而,从实际角(jiao)度来看,如果一个地区渴望发展,如果其领导人具备长远(yuan)视野,制定了十年、三十年乃至五十年的发展规划,那么他们必然会(hui)认识到道路和其他基础设施的重要性。正所谓(wei)“要想富(fu)先修路”,道路建设完(wan)成后,其他相关基础设施也会(hui)随之完(wan)善。这样一来,曾经不发达(da)的城市便能吸引(yin)新的工厂和企业入驻,而那些原(yuan)本(ben)贫困的地区也有望迈向更加富(fu)裕的生活。

其实,道理并不复杂,就看有没有那个魄力和信心了。

2021年3月22日,匈塞铁路塞尔维(wei)亚巴塔吉(ji)尼卡至旧帕佐瓦段左联络线顺利开通(tong)运(yun)营。图自中(zhong)国一带(dai)一路网

观察者(zhe)网:在中(zhong)国,我(wo)们知道塞尔维(wei)亚去年提前(qian)进行国会(hui)选举,总统武契奇不久前(qian)公开透露“受到重大威胁”,但更多更详细的消息就没那么多了,其实中(zhong)国读者(zhe)对塞尔维(wei)亚国内(nei)动态非常关心,只不过在所谓(wei)的国际主流媒体上能够了解的信息并不丰富(fu)、渠道也比(bi)较(jiao)单一,借此机(ji)会(hui)您能否探讨一些您认为中(zhong)国读者(zhe)应(ying)当了解的塞尔维(wei)亚国内(nei)政(zheng)治(zhi)的重要动态?在当前(qian)国内(nei)外环境下(xia),塞尔维(wei)亚面临的最大内(nei)政(zheng)挑战(zhan)有哪些?

马蒂(di)奇:塞尔维(wei)亚当前(qian)正处于(yu)一个关键时期(qi),其实习近平主席此次访问,紧随塞尔维(wei)亚新政(zheng)府的成立,而此时也正值西方集团对塞尔维(wei)亚及波(bo)黑塞族(zu)共(gong)和国在代(dai)顿协议中(zhong)的地位施加重大压力的阶段。

过去三十年来,巴尔干半岛的塞尔维(wei)亚民族(zu)一直(zhi)承受着各(ge)种压力,包括经济(ji)制裁和军(jun)事侵略,这些压力主要源(yuan)于(yu)美国、英(ying)国和德国等主要西方国家,它(ta)们为了自身利益和地缘政(zheng)治(zhi)目(mu)标(biao)而推动的地区分裂和关系重组。这些压力先是导致南斯拉夫(fu)解体,随后又试图进一步分裂塞尔维(wei)亚,具体表现(xian)为西方推动塞尔维(wei)亚南部省份科索沃的独立。

此外,西方还试图通(tong)过破坏(huai)1995年《代(dai)顿和平协议》的基本(ben)原(yuan)则,推动波(bo)斯尼亚和黑塞哥维(wei)那中(zhong)央集权化,从而剥夺塞族(zu)共(gong)和国及其境内(nei)塞族(zu)人与其他族(zu)群的平等地位。这一系列地缘政(zheng)治(zhi)博弈中(zhong),还包括在联合国大会(hui)上推动通(tong)过关于(yu)斯雷布(bu)雷尼察所谓(wei)种族(zu)灭(mie)绝的决议,这个行动显然带(dai)有政(zheng)治(zhi)性,旨在废除塞族(zu)共(gong)和国的地位,污名化塞尔维(wei)亚人,从而为最终推动科索沃独立进一步建构(gou)正当化理由。

观察者(zhe)网:在西方施压这个问题上,中(zhong)国与塞尔维(wei)亚似乎有一定“共(gong)鸣(ming)”。近年来,美国及其盟友对中(zhong)国企业进行一系列抵制或打压措(cuo)施,从早年的华为和中(zhong)兴,到如今的Tiktok。作(zuo)为传媒界(jie)专家,您如何看待美国对Tiktok的打压行为?从传播(bo)角(jiao)度,您如何评价(jia)像Tiktok这类新媒体在西方舆论中(zhong)所扮演的角(jiao)色?

马蒂(di)奇:作(zuo)为南斯拉夫(fu)联邦共(gong)和国的前(qian)信息部长,我(wo)以前(qian)天天都能听到西方国家关于(yu)所谓(wei)媒体自由和客观报道的“训导”,他们将此标(biao)榜为人权和自由体系的基石(shi)。然而,我(wo)每(mei)天也不得(de)不面对一个现(xian)实,那就是在那些自称为民主典范的国家里,关于(yu)塞尔维(wei)亚的真实信息却(que)遭到封锁。

之前(qian),我(wo)跟(gen)观察者(zhe)网有过对谈(tan),深入探讨了西方媒体对塞尔维(wei)亚的歪曲和妖魔化宣传。我(wo)相信中(zhong)国读者(zhe)对“妖魔化”这个词并不陌生,因为中(zhong)国也是西方舆论长期(qi)“妖魔化”的对象(xiang)。在与中(zhong)国朋友的交流中(zhong),他们甚至向我(wo)展示了BBC使用(yong)阴间(jian)滤镜手法的对比(bi)图。在那次谈(tan)话(hua)中(zhong),我(wo)详细讲述(shu)了我(wo)们如何竭尽全力与西方的信息战(zhan)进行抗争。让(rang)西方媒体说出真相,确实难上加难,哪怕他们只是表现(xian)出一丝丝的客观性也好。我(wo)印(yin)象(xiang)最深的是,在北约轰炸期(qi)间(jian),我(wo)们曾拉着他们的记者(zhe),让(rang)他们亲眼目(mu)睹他们的国家所造成的伤害以及违反国际法的行为。

至于(yu)TikTok也好还是华为也罢,很简单,其本(ben)质是贼喊捉贼。

早在二十多年前(qian),我(wo)在《说服(fu)的力量》一书中(zhong)就深入剖析了西方政(zheng)府机(ji)构(gou)对互联网信息流通(tong)的控制和影响(xiang)。这种影响(xiang)在斯诺登事件中(zhong)得(de)到了印(yin)证,该事件揭(jie)露了一个或许(xu)让(rang)他们都心寒的现(xian)实,那就是购(gou)买和使用(yong)美国各(ge)类软件的用(yong)户实际上是在用(yong)自己的钱资助他们对自身的监控,可谓(wei)是花钱找罪受。

在西方国家,特别是美国,所谓(wei)的言论自由实际上存在着两种明显的情况。首先,你可能的确可以畅所欲言,但这些言论往(wang)往(wang)没有任何实际影响(xiang)力。即使你随意发表观点(dian),也可能无人问津,仅仅为美国情报部门提供监听材料而已。其次,你的言论可能会(hui)产生实质性影响(xiang),但正因为其影响(xiang)力,你可能会(hui)受到密切监视,甚至面临禁言或限(xian)制传播(bo)的风(feng)险。一个显著的例子就是美国前(qian)总统特朗普的遭遇。想象(xiang)一下(xia),如果一个国家能够封禁自己总统的社交媒体账号,那么这个国家所宣扬的言论自由又从何谈(tan)起呢(ne)?

随着社交网络和其用(yong)户数量的激增(zeng),这种监控行为开始受到广泛质疑,而且在基于(yu)机(ji)器学(xue)习技术的人工智能出现(xian)之后,对西方国家来说监视民众将变(bian)得(de)更为简单。在此背景(jing)下(xia),美国国家安全局等机(ji)构(gou)甚至已经开始向立法者(zhe)提出请(qing)求,要求对网络内(nei)容进行审查了。

那么,这一切与TikTok有何关联呢(ne)?目(mu)前(qian),TikTok不仅是一个娱乐内(nei)容创(chuang)作(zuo)和信息交流的平台,还承载着广告和商业功能。由于(yu)美国无法对TikTok实施充分的监管,该平台也间(jian)接推动了在美国并不占主流地位的观点(dian)的传播(bo)。然而,在美国,人们担忧(you)TikTok可能被(bei)用(yong)于(yu)探测(ce)美国选民的政(zheng)治(zhi)倾向等信息,因此被(bei)视为对国家安全的潜在威胁。但具有讽刺意味的是,按照同样的逻辑,美国自己的软件岂不是蕴(yun)含了更多的信息量?回顾过去的剑桥分析事件,我(wo)们不难发现(xian),在美国和西方国家,基于(yu)算法的数据交易已成为一项庞大的产业,而这些数据主要来源(yuan)于(yu)美国的社交媒体软件,而非TikTok。

那么,问题来了,为什(shi)么美国没有对其他软件采取行动,却(que)唯独针对TikTok呢(ne)?答案很简单,因为美国无法直(zhi)接接入TikTok以监控所有用(yong)户数据,于(yu)是他们先是指责中(zhong)国可能会(hui)这么做,然后迫使TikTok美国化,以便美国情报部门能够轻松地将该软件纳入其监控范围。美国对TikTok的态度似乎表明,那些无法被(bei)美国从娱乐产业转变(bian)为隐(yin)蔽的说服(fu)工具或至少是用(yong)户监控工具的社交网络软件,最终都将在美国面临被(bei)淘(tao)汰的命运(yun)。

华为公司的遭遇也反映了类似的困境。我(wo)因为工作(zuo)关系,常年生活在捷(jie)克和塞尔维(wei)亚两地,在捷(jie)克生活期(qi)间(jian)我(wo)就曾详细关注过2019年在当地发生的一系列事情:当时的捷(jie)克参议院(yuan)主席雅罗斯拉夫(fu)·库贝拉,作(zuo)为“台独分子”的密友,向负责捷(jie)克5G项目(mu)的PPF公司所有者(zhe)彼得(de)·凯尔纳施压,要求其终止与华为在5G网络建设方面的合作(zuo)。最终,PPF在2020年被(bei)迫选择与爱立信合作(zuo)。

这还是在捷(jie)克,一个并不算大的中(zhong)东欧国家发生的事情。再想想美国,在美国针对中(zhong)国企业的打压已经如同中(zhong)世纪(ji)的猎巫,极端情况下(xia)都发生过孟晚舟被(bei)非法监禁那样的事情。在现(xian)在的西方国家,泛安全化问题越来越严重,如今国家安全的边界(jie)到底在哪里很难说清楚(chu),仿佛一切都在滑向保护主义。这些行动背后所隐(yin)藏的,其实是我(wo)们本(ben)以为早就成为历史的冷战(zhan)思维(wei)。

观察者(zhe)网:在塞尔维(wei)亚,这类新型(xing)社交媒体对年轻一代(dai)的影响(xiang),出现(xian)哪些新的趋势或变(bian)化?

马蒂(di)奇:在塞尔维(wei)亚,年轻一代(dai)是社交网络的主力军(jun),他们不仅对自己的国家怀有深厚的情感,还深刻认识到外界(jie)对本(ben)国领土完(wan)整的侵犯企图,尤(you)其是对科索沃——这一塞尔维(wei)亚国家和历史的发源(yuan)地——的“侵占”行为。

在虚假信息满天飞、西方宣传铺天盖地的当下(xia),年轻人能拥有这种精神(shen)难能可贵。正因如此,除了常见的娱乐内(nei)容,社交网络上还涌现(xian)出大量由用(yong)户自发创(chuang)作(zuo)和分享的爱国题材内(nei)容。与此同时,用(yong)户频繁(fan)转发关于(yu)塞尔维(wei)亚所面临的压力和威胁的信息,以及讽刺西方的作(zuo)品,那些极端不合逻辑的言论经常会(hui)成为年轻网民群嘲的对象(xiang)。这种嘲讽在某些欧盟代(dai)表身上尤(you)为突出,他们的言论既不符合外交礼仪,也缺乏对历史和现(xian)实的深刻理解。

塞尔维(wei)亚的社交网络因而成为了一种凝聚爱国情感的渠道。当然,互联网上难免会(hui)存在一些批评政(zheng)府的言论,其中(zhong)包括出于(yu)真心希望政(zheng)府能更加有为而发出的批评,也不乏外部势力为宣传目(mu)的而刻意引(yin)导的言论。

不久前(qian),在反对派的煽动下(xia),塞尔维(wei)亚差点(dian)爆发了小规模的“颜色革命”,尽管参与人数并不多,使得(de)这场所谓(wei)的“革命”并未真正成形(xing)。然而,在塞尔维(wei)亚的舆论场上,西方的网络水军(jun)确实存在,并且他们经常与塞尔维(wei)亚的亲西方媒体相互配合,共(gong)同发声。其中(zhong),N1和Danas(今日报)两家媒体就是典型(xing)例子,他们不仅发表亲西方的言论,甚至不时发表抹黑中(zhong)国的文章。

Danas这家媒体,早年曾接受克罗地亚情报部门的资助,如今则成了BBC的合作(zuo)伙伴,定期(qi)转发BBC的各(ge)种塞尔维(wei)亚语内(nei)容。而N1则是CNN在塞尔维(wei)亚的独家合作(zuo)伙伴。值得(de)注意的是,这两家媒体还都隶属于(yu)同一个集团。幸运(yun)的是,塞尔维(wei)亚的普通(tong)民众对于(yu)这些媒体背后的动机(ji)和立场都心知肚明。他们清楚(chu)地知道这些媒体在为谁说话(hua),因此并不会(hui)轻易被(bei)其言论所左右。

当地时间(jian)2023年5月26日,塞尔维(wei)亚贝尔格莱德,两起大规模枪击事件后,人们在支(zhi)持塞尔维(wei)亚总统武契奇的示威游行中(zhong)游行。

观察者(zhe)网:前(qian)面您十分详实地谈(tan)了中(zhong)塞合作(zuo)、塞尔维(wei)亚的内(nei)外环境,这让(rang)人想到了另一个问题或一丝担忧(you),就是中(zhong)塞关系背后是否存在一些隐(yin)忧(you)?这些来自内(nei)外的挑战(zhan),会(hui)不会(hui)成为两国关系的破坏(huai)因子?期(qi)待能听听您的坦诚想法和建议?

马蒂(di)奇:关于(yu)中(zhong)塞关系,我(wo)们有必要关注反对派的最新动态。近期(qi),塞尔维(wei)亚的地方选举结果显示,反对派正在加强联合。这些反对派不时对中(zhong)国的国家形(xing)象(xiang)和中(zhong)塞合作(zuo)项目(mu)进行抨击。另外值得(de)注意的是,除了那些直(zhi)接攻击中(zhong)国的反对派,还有一些反对派是所谓(wei)的“两面人”,他们会(hui)表面称赞中(zhong)国,但私下(xia)却(que)可能试图破坏(huai)中(zhong)塞关系。

同时,我(wo)们也要高度警惕西方情报机(ji)构(gou)对塞尔维(wei)亚的渗透。据此前(qian)被(bei)美国制裁的塞尔维(wei)亚前(qian)情报局局长亚历山大·武林近期(qi)在媒体上所透露的,美国中(zhong)央情报局已经在武契奇身边安插了自己的人。这些人可能会(hui)对未来中(zhong)塞关系构(gou)成潜在威胁,因此我(wo)们必须保持警觉。

当然,我(wo)相信塞尔维(wei)亚政(zheng)府以及对华友好团体和人士对这些人的真实意图和行为已有深入洞察,并有能力抵御他们对中(zhong)塞关系带(dai)来的负面影响(xiang)。

除此之外,我(wo)们还应(ying)警惕北约作(zuo)为国际组织对塞尔维(wei)亚的潜在渗透。由于(yu)塞尔维(wei)亚是军(jun)事中(zhong)立国,北约往(wang)往(wang)通(tong)过国际组织的身份来与塞尔维(wei)亚建立关系。考虑到北约实际上已经侵占了塞尔维(wei)亚的部分领土,塞尔维(wei)亚在某些问题上也不得(de)不与北约进行合作(zuo)。然而,这种合作(zuo)可能为北约提供了安插其人员的机(ji)会(hui),而这些人员很可能并不希望看到中(zhong)塞关系过于(yu)紧密。因此,我(wo)们必须对此保持高度警觉,以确保中(zhong)塞关系的稳定发展。

2023年12月24日,塞尔维(wei)亚贝尔格莱德,塞尔维(wei)亚反对派支(zhi)持者(zhe)在选举委员会(hui)大楼外抗议。图自外媒

观察者(zhe)网:感谢(xie)您的坦诚与提醒,那最后一个问题让(rang)我(wo)们展望一下(xia)未来吧。塞尔维(wei)亚将于(yu)2027年举办世博会(hui),鉴(jian)于(yu)中(zhong)国也曾成功主办过世博会(hui),您对于(yu)中(zhong)塞两国在世博会(hui)合作(zuo)方面有哪些建议和期(qi)待?

马蒂(di)奇:世博会(hui)不仅是出于(yu)商业动机(ji)的盛会(hui),更是塞尔维(wei)亚积极向全球展示自身魅力的绝佳平台。它(ta)有助于(yu)塞尔维(wei)亚摆脱多年来外界(jie)的负面宣传,重塑国际形(xing)象(xiang)。

同时,对于(yu)中(zhong)国来说,塞尔维(wei)亚世博会(hui)能提供一个可以无限(xian)发挥的宝(bao)贵平台。在筹备世博会(hui)的过程中(zhong),中(zhong)国能够通(tong)过分享自身丰富(fu)的经验以及协助塞尔维(wei)亚建造展馆的方式,积极参与中(zhong)塞两国的合作(zuo)。而在世博会(hui)举办期(qi)间(jian),中(zhong)国自身将有机(ji)会(hui)借助这一平台,充分展示其在欧洲大陆取得(de)的杰(jie)出发展成果和蕴(yun)含的无限(xian)潜力,表达(da)与其他国家分享技术成就、交流互鉴(jian)、推动人文交流、共(gong)建人类命运(yun)共(gong)同体的愿景(jing)。

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发布(bu)于(yu):上海市
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