达利欧最新访谈：重塑2024年的五大力量,经济,冲突,通胀

本次更新的最新观点

• 当(dang)前的通(tong)货膨胀率并没有达到目标，未来他们可(ke)能会对这个目标作(zuo)出一些放宽，或许会接受2.5%到3%的通(tong)货膨胀率。但是，考虑到当(dang)前的通(tong)货膨胀率、市场压力、经济形势以及信贷利差等因素，目前的经济和金融市场政策可(ke)能过于宽松。
• 在当(dang)前的经济和金融环境中，债券市场在大约(yue)4.5%的水平上定(ding)价是合适的。
• 很多国家面临(lin)“经典挤压”问题，即收入和资产表(biao)现不(bu)足以覆盖债务成本。
• 每个人(ren)在考虑投资策略时，首先(xian)应该构建一个平衡的投资组合。在投资组合中应该包(bao)括更多的通(tong)胀对冲资产，投资者可(ke)以更好地(di)应对这些不(bu)确定(ding)性。
• 在接下来的三到五年(nian)内，由于这些力量的作(zuo)用，我(wo)们将经历类(lei)似(si)于时光隧道的变化，进入一个截然不(bu)同的世界。

• 当(dang)前的通(tong)货膨胀率并没有达到目标，未来他们可(ke)能会对这个目标作(zuo)出一些放宽，或许会接受2.5%到3%的通(tong)货膨胀率。但是，考虑到当(dang)前的通(tong)货膨胀率、市场压力、经济形势以及信贷利差等因素，目前的经济和金融市场政策可(ke)能过于宽松。
• 在当(dang)前的经济和金融环境中，债券市场在大约(yue)4.5%的水平上定(ding)价是合适的。
• 很多国家面临(lin)“经典挤压”问题，即收入和资产表(biao)现不(bu)足以覆盖债务成本。
• 每个人(ren)在考虑投资策略时，首先(xian)应该构建一个平衡的投资组合。在投资组合中应该包(bao)括更多的通(tong)胀对冲资产，投资者可(ke)以更好地(di)应对这些不(bu)确定(ding)性。
• 在接下来的三到五年(nian)内，由于这些力量的作(zuo)用，我(wo)们将经历类(lei)似(si)于时光隧道的变化，进入一个截然不(bu)同的世界。

以下为访谈实录原文（部分内容有删减）：

Jim Haskell: 各位读者好，在今天的播客中，您将听(ting)到Ray深入探讨债务、货币(bi)和经济力量，包(bao)括在通(tong)胀高于目标时，美联储可(ke)能采取的宽松政策及其潜在影响(xiang)，以及当(dang)前环境下如何配置投资组合。他还讨论了内部秩(zhi)序力量，重点是2024美国总统选举。接着，他将分析外部世界秩(zhi)序的力量，特别是不(bu)断加剧的地(di)缘政治冲突。此(ci)外，他会探讨自然的力量，尤(you)其是气候(hou)变化及其对经济的后果。最后，他会讨论人(ren)类(lei)创造(zao)力的力量，包(bao)括人(ren)工智能在未来几年(nian)可(ke)能带来的根(gen)本性变化。让我(wo)们从他提到的这五大力量的讨论开始。

Jim Haskell: Ray，您现在在康涅狄格州(zhou)，对吗？

Ray Dalio:是的，很高兴回(hui)到美国本土。

Jim Haskell: 很高兴您回(hui)到美国，因为您一直在世界各地(di)，现在世界上正在发生(sheng)很多事情。我(wo)们都知道，我(wo)们正处于全球紧缩周期的第(di)二年(nian)，尽管通(tong)胀仍高于目标，但市场已经定(ding)价美联储即将放松政策。我(wo)们看到地(di)缘政治紧张局(ju)势似(si)乎越来越糟，而不(bu)是好转，我(wo)们看到了俄罗斯与乌克兰之(zhi)间、以色列与加沙之(zhi)间的持续冲突。以色列北部与黎巴(ba)嫩(nen)的冲突可(ke)能会更加激烈。

股(gu)票、黄金、比特币(bi)都在创下新高。而且(qie)，我(wo)们正迎来一个关键(jian)的美国总统选举年(nian)，正如您多次指出的那样，这是在一个日益两极(ji)分化的时代。我(wo)们有以AI新技术，它对生(sheng)产力和公司盈利能力有着巨大的影响(xiang)。当(dang)然，我(wo)们还处在气候(hou)危机之(zhi)中。

我(wo)认为现在是再次与您坐下来，获取您对这些大动态的看法的完美时机。在今天的对话中，我(wo)想我(wo)们首先(xian)请您简要描述您的五大力量，这可(ke)以解释(shi)我(wo)们所看到的许多情况，然后我(wo)们可(ke)以更深入地(di)探讨每一个力量，并看看它们是如何在各国中发挥作(zuo)用的。所以，让我(wo)们直接进入您对这五大力量的概述。

Ray Dalio:是的，在我(wo)的一生(sheng)中，许多让我(wo)感到惊(jing)讶的事情之(zhi)所以让我(wo)感到惊(jing)讶，是因为它们在我(wo)的一生(sheng)中从未发生(sheng)过。所以我(wo)需要学习历史，我(wo)发现许多事情在历史上重复上演，有时我(wo)们会因为过度关注细(xi)节而失去大局(ju)观。

为了获得更全面的视角(jiao)，我(wo)回(hui)顾了过去五百年(nian)的历史。实际上，我(wo)首先(xian)关注并处理了在自己的一生(sheng)中从未经历过的前三大力量。在解决(jue)这三个问题之(zhi)后，我(wo)又注意(yi)到了另外两个重要的力量。首先(xian)是债务及债务货币(bi)化，尤(you)其是在信贷供需不(bu)平衡时，这种动态经常影响(xiang)经济和美元的价值。因此(ci)，研究五百年(nian)来储备货币(bi)的兴衰可(ke)以帮助我(wo)了解经济是如何管理和应对债务危机的。

第(di)二个力量是社会内部冲突，这些运(yun)动可(ke)以造(zao)成深刻的社会分裂，有时还因为巨大的贫富差距和价值观差异而加剧，使得各方在关键(jian)问题上的立场硬化。

第(di)三个力量当(dang)然是大国之(zhi)间的地(di)缘政治冲突。上一次发生(sheng)这种大规模(mo)的地(di)缘政治冲突是在1930年(nian)到1945年(nian)期间，即第(di)二次世界大战的时期。

第(di)四个力量是自然灾害与瘟疫，通(tong)过研究过去500年(nian)的历史，我(wo)发现自然灾害如旱灾、洪水和瘟疫对人(ren)类(lei)社会的影响(xiang)往往大于上述政治和经济问题。它们杀(sha)死了更多的人(ren)并破坏社会与经济，导致权力的转移，有时甚至是社会秩(zhi)序的彻底改变。所以，气候(hou)变化现在肯(ken)定(ding)是一个大问题。

第(di)五个力量新技术的发明。历史上新技术的发明是一个重要的循(xun)环性主题，这些技术不(bu)仅改变了经济结构，还有显著(zhu)的军事和战争影响(xiang)。

这些五大力量因素不(bu)能被看作(zuo)是独立的事件，因为它们是相互依存的。例(li)如，美国的全球军事扩张（驻(zhu)军80个国家并参与两场战争）可(ke)能导致第(di)三个战争前线(xian)的开启，这不(bu)仅有军事上的影响(xiang)，还有经济上的后果。经济和气候(hou)之(zhi)间的互动也(ye)是一个例(li)子，气候(hou)变化对经济有直接影响(xiang)，反之(zhi)亦然。

这五大力量按照一定(ding)的逻辑以周期性的方式循(xun)环出现，我(wo)通(tong)过研究这些循(xun)环和它们存在的逻辑理由来构建自己的理论框架。所以，我(wo)认为几乎所有重要的历史和当(dang)代事件都可(ke)以归类(lei)为这五个力量之(zhi)一，并且(qie)这些类(lei)别之(zhi)间有密切的联系。

Jim Haskell: 您在年(nian)初写(xie)了一些关于2024年(nian)的想法，您当(dang)时指出，第(di)一个力量被认为是相对低风险的，因为市场定(ding)价基本符(fu)合基本面，而且(qie)看似(si)没有与之(zhi)相关的大问题即将发生(sheng)，这些问题也(ye)可(ke)以被妥善(shan)管理。然而，当(dang)这个经济力量与内部秩(zhi)序力量（如选举）和外部秩(zhi)序力量（如国际关系）结合时，风险显著(zhu)上升。所以我(wo)想知道，您现在如何看待这种债务、货币(bi)、经济力量，以及您如何将其与您提到的其他两个威胁联系起来。

Ray Dalio:嗯，当(dang)然不(bu)会有足够多的钱(qian)。提到资金可(ke)通(tong)过两种方式获得：税(shui)收和印钞。所以如果我(wo)们在分析中央政府的财政状况并进行预测时，你可(ke)以看到高债务服务费用、增加的国防支(zhi)出、应对气候(hou)变化的支(zhi)出，以及其他福利支(zhi)出的需求，导致预算赤字问题。这种情况下，债务服务可(ke)能挤压掉消费支(zhi)出。

随(sui)着债务增加，政府需要向市场发行更多债券来筹集资金，因此(ci)会导致债券的供需问题，然而，这些债券在全球市场中的吸引(yin)力下降(jiang)，这影响(xiang)了债券的销(xiao)售，尤(you)其是在外国投资者眼中，他们可(ke)能会考虑减少对这些债券的持有比例(li)，进一步加剧了供需不(bu)平衡。

Ray Dalio:当(dang)然，有些问题我(wo)们无法仅凭(ping)历史经验(yan)做(zuo)出推断。让我(wo)们暂时谈谈债券市场动态和市场预期中的宽松政策吧(ba)。我(wo)认为人(ren)们存在一个普遍的误(wu)解，即市场应该会进一步放松政策。

而且(qie)，当(dang)前市场预期中的货币(bi)政策宽松程度是自1981或1982年(nian)以来最大的一次（备注：1981-1982年(nian)是美国经历高通(tong)胀和高利率后，美联储大幅度降(jiang)息的时期），在未来两年(nian)内，市场预计将有近200个基点的宽松。

我(wo)们来讨论一下现在合理的利率结构应该是什么(me)样的？如果你单纯从达到平衡所需的实际利率水平来看，适当(dang)的实际利率应该足够高，以满足债权人(ren)的需求，同时又不(bu)能太高，以免对债务人(ren)造(zao)成过大负担。随(sui)着债务的增加，达到这种平衡变得越来越困难。

我(wo)们来看看当(dang)前市场对通(tong)货膨胀率的合理预期，许多预测将通(tong)货膨胀率定(ding)在2.5%至3%之(zhi)间。再加上长期利率差大约(yue)200个基点。那么(me)推算出债券的预期收益率应该在4.5%到5%之(zhi)间。

通(tong)常情况下，收益率曲线(xian)应该是正的（即长期债券的收益率高于短期债券的收益率），我(wo)预计最终市场会趋向于这种结构。

不(bu)过，当(dang)前的通(tong)货膨胀率并没有达到目标，未来他们可(ke)能会对这个目标作(zuo)出一些放宽，或许会接受2.5%到3%的通(tong)货膨胀率。但是，考虑到当(dang)前的通(tong)货膨胀率、市场压力、经济形势以及信贷利差等因素，目前的经济和金融市场政策可(ke)能过于宽松。

当(dang)前的货币(bi)政策和利率结构可(ke)能导致经济增长和通(tong)货膨胀低于预期。通(tong)常情况下，如果经济增长和通(tong)货膨胀都过低，央行可(ke)能会实施刺(ci)激性货币(bi)政策。如果我(wo)们现在论述相关情境，刺(ci)激性货币(bi)政策的风险包(bao)括可(ke)能导致通(tong)货膨胀显著(zhu)上升。除了通(tong)货膨胀问题，还有政治因素，如关税(shui)的变动和其他地(di)缘政治事件，这些都可(ke)能对经济产生(sheng)额外的不(bu)稳定(ding)影响(xiang)。此(ci)外，还有供需问题。

Ray Dalio:在当(dang)前的经济和金融环境中，债券市场在大约(yue)4.5%的水平上定(ding)价是合适的。我(wo)认为从长期来看，这个利率水平可(ke)能太低了。再来看看收益率曲线(xian)的斜率，考虑到当(dang)前短期利率和通(tong)货膨胀率，收益率曲线(xian)的形态似(si)乎是合理的。然而，尽管如此(ci)，即使在实行了200基点的宽松货币(bi)政策之(zhi)后，美国仍面临(lin)巨大的预算赤字和经常账户赤字问题。

Jim Haskell: 让我(wo)们进一步探讨一下通(tong)货膨胀，特别是从财政政策的角(jiao)度来看。Ray，你曾指出政治上，无论是拜登政府还是特朗普及其团队，似(si)乎都没有意(yi)愿减少政府开支(zhi)。可(ke)能拜登政府不(bu)希望在选举期间引(yin)入过多的财政紧缩措施，而特朗普及其团队也(ye)并不(bu)真的想减少支(zhi)出。所以我(wo)认为你描绘的这幅图景是一个当(dang)前的利率市场价格尚未完全反映的高通(tong)胀环境。你能带我(wo)们了解一下你是如何考虑这个问题的吗？

Ray Dalio:两个问题，通(tong)货膨胀率和债券的供需情况。核心通(tong)胀率，特别是收入水平和支(zhi)出水平。我(wo)估计当(dang)前的通(tong)货膨胀率大概是2.5%到3%之(zhi)间，不(bu)过具体数字是哪个没太多差异，因为无论如何衡量，都高于美联储设定(ding)的2%的目标通(tong)胀率，这个没有争议。

就供需问题而言，未来央行会发行更多货币(bi)，未来货币(bi)的供应将会增加，但实际上实物供应可(ke)能不(bu)会同步增加。关于货币(bi)供应，我(wo)们知道不(bu)会有任何补救(jiu)措施。事实上，如果考虑到当(dang)前的不(bu)管是国内还是国际的地(di)缘政治状况，政府必须增加支(zhi)出。但是国防预算仅增加了1%，实际上这在通(tong)胀调整后可(ke)能意(yi)味着实际预算的减少，即负的实际增长。

然后，气候(hou)问题需要巨额资金投入，估计每年(nian)需要8万亿美元。但现实的支(zhi)出远低于这个数字，大约(yue)只(zhi)有总需求的六分之(zhi)一。这导致全球温度控制目标难以控制在1.5度升温内的原因之(zhi)一，但无论如何，这是世界GDP的8%。这是一个很大的开支(zhi)。

还有南(nan)北问题。然后我(wo)们看看世界，谁能负担得起这些各种事情？在讨论欧洲的防御(yu)责任时，指出欧洲自身也(ye)面临(lin)着诸多问题。所以我(wo)们有的是对更高金额支(zhi)出的需求，甚至超过了预算中所列的金额。所以这些风险在上升。

很多国家面临(lin)“经典挤压”问题，即收入和资产表(biao)现不(bu)足以覆盖债务成本。这种情况下，国家需要支(zhi)付大量的债务服务费用，这种财政状况并不(bu)稳健，意(yi)味着国家的损益表(biao)和资产负债表(biao)可(ke)能表(biao)现不(bu)佳。

因此(ci)，债务资产的价值是这些类(lei)型(xing)事物的函数。所以当(dang)我(wo)们进入一个更大冲突的世界，必须认识到，债务资产是一种持有风险的资产，因为冲突本身创造(zao)了更大的需求。此(ci)外，在什么(me)是可(ke)以在全球范围内交换的资产方面还有一个解决(jue)的问题。

我(wo)研究过战争期间的市场。在战争期间，货币(bi)和债务资产的风险显著(zhu)上升。盟国间可(ke)能不(bu)接受对方的货币(bi)，因为它们预见到对方将增加债务并可(ke)能货币(bi)化债务（即印钞来偿还债务），这增加了持有这些资产的不(bu)确定(ding)性和风险。所以在战争或不(bu)同类(lei)型(xing)的资产在战争中持有货币(bi)、债务资产的风险很高。更不(bu)用说，还有可(ke)能发生(sheng)的供应中断问题。

Jim Haskell: 美国及全球其他国家政府债券的需求供应失衡，这可(ke)能对法定(ding)货币(bi)的稳定(ding)性构成威胁。这基本上是你提出的问题，你已经谈论这个问题有一段时间了。我(wo)们确实看到黄金创下了历史新高。我(wo)们也(ye)看到比特币(bi)创下高点。考虑到债券市场的这种需求供应失衡和对传(chuan)统法定(ding)货币(bi)的疑虑，黄金和比特币(bi)价格上涨并不(bu)令人(ren)意(yi)外。即使比特币(bi)价格上涨的部分原因是结构性的（例(li)如交易(yi)所交易(yi)基金的开发），需求依然存在。我(wo)推测，根(gen)据你所说的，你会认为我(wo)们现在看到的这些市场动态并不(bu)令人(ren)意(yi)外，对吗？

Ray Dalio:每个人(ren)在考虑投资策略时，首先(xian)应该构建一个平衡的投资组合。在投资组合中应该包(bao)括更多的通(tong)胀对冲资产，投资者可(ke)以更好地(di)应对这些不(bu)确定(ding)性。

让我(wo)们以黄金为例(li)，比特币(bi)是另一个相关话题，但它们都是我(wo)可(ke)以随(sui)身携带、全球接受的货币(bi)。它们被中央银(yin)行接受。顺便说一下，黄金是继美元和欧元之(zhi)后的第(di)三大储备资产。因此(ci)，它是一种被接受的货币(bi)。与其他资产不(bu)同，黄金被描述为“不(bu)是别人(ren)的负债”，其他的资产你依赖于得到支(zhi)付，这种资产你不(bu)需要依赖于得到支(zhi)付，你依赖于拥有。你知道，这基本上是法律的本质。

黄金与典型(xing)投资组合中的股(gu)票和债券等资产通(tong)常存在显著(zhu)的负相关性，在重大危机期间，黄金通(tong)常会见证资金的流入，导致黄金价格飙升。如果使用投资组合优(you)化工具考虑将黄金纳入投资组合，结果通(tong)常表(biao)明，这可(ke)以降(jiang)低整体投资组合的风险并增加预期回(hui)报。

所以，在当(dang)前所有环境因素下，投资者为什么(me)不(bu)转向更平衡的投资组合呢？为什么(me)不(bu)进行这些评估和调整呢？

Jim Haskell: 现在让我(wo)们转向内部冲突力量。你知道，世界各地(di)的选举即将到来，其中可(ke)能包(bao)括美国最重要的总统选举。看起来这将是上一次选举的重演。您一直直言不(bu)讳地(di)表(biao)达了您在美国和其他地(di)方看到的两极(ji)分化的危险。因此(ci)，我(wo)想知道您是否可(ke)以告诉我(wo)们您如何看待内部冲突力量，特别是与美国有关的内部冲突力量，以及共和党或民主党胜利可(ke)能产生(sheng)的后果。

Ray Dalio: 当(dang)我(wo)做(zuo)研究时，就像一遍又一遍地(di)看他们的电影。有这样一部电影。当(dang)存在巨大的贫富差距和价值观差距并且(qie)存在民粹主义时，这意(yi)味着人(ren)们对自己的需求没有得到照顾感到厌烦(fan)。你必须选择(ze)一个立场并为之(zhi)战斗。而且(qie)，我(wo)们是努力妥协(xie)和达成一致，还是我(wo)们有不(bu)可(ke)调和的投票区块和决(jue)策区块？这意(yi)味着它是非黑即白的，你必须选择(ze)一方。我(wo)们一生(sheng)中以前没有见过这种情况。

所以现在你开始思考选举对企业税(shui)收意(yi)味着什么(me)，对市场意(yi)味着什么(me)。因此(ci)，当(dang)我(wo)们思考这一点时，我(wo)们会记(ji)得唐纳德·特朗普当(dang)选意(yi)味着什么(me)。最重要的是，你知道，股(gu)票的价值是什么(me)，税(shui)后净现金，人(ren)的价值，即净现金流量。因此(ci)，如果税(shui)收增加，就像利率上升一样，这会对市场产生(sheng)负面影响(xiang)。你可(ke)能会说，它也(ye)可(ke)能导致冲突，我(wo)想说你可(ke)能会说决(jue)策中存在更大的极(ji)性，并且(qie)存在不(bu)可(ke)调和的分歧。

这些差异不(bu)仅仅与人(ren)们非常关心的金钱(qian)有关。这些差异也(ye)与价值观有关。因此(ci)，在我(wo)看来，存在着不(bu)可(ke)调和的分歧，这使得美国的政治局(ju)势成为一个重要的局(ju)势。当(dang)我(wo)与其他力量、金融力量或地(di)缘政治力量相关时，它更具威胁性，因为从地(di)缘政治角(jiao)度来看，其他国家可(ke)能会利用美国正在发生(sheng)的事情。

Jim Haskell: 在外部冲突力量方面，我(wo)想知道您认为我(wo)们目前处于什么(me)位置，未来将会怎样。我(wo)们在俄乌冲突中可(ke)能正处于一个僵(jiang)局(ju)中，当(dang)您看到这些情况时，您认为这些问题是否特别紧迫(po)？展望今年(nian)和明年(nian)，您是否认为它们将以某种方式变得更加尖锐，从而提高风险溢价，展望今年(nian)及明年(nian)的情况？或者在您看来，它们目前是稳定(ding)的，不(bu)是最紧迫(po)的问题，因为还有其他因素在影响(xiang)着局(ju)势？

Ray Dalio:我(wo)认为，与其关注正在发生(sheng)的冲突，不(bu)如关注盟友以及背后的动态更为重要。两者都在发生(sheng)。中东地(di)区，以色列、加沙地(di)带或哈马斯、巴(ba)勒斯坦人(ren)之(zhi)间存在局(ju)部冲突，当(dang)然还有俄罗斯和乌克兰之(zhi)间的冲突。但你必须记(ji)住，这在很大程度上是一种更大的冲突的表(biao)现，这种冲突与世界上的强国的共同利益有关。所以当(dang)我(wo)们这样看待时，我(wo)们看到了双(shuang)方的较量。这是一个地(di)缘政治博弈问题。

Jim Haskell: Ray，当(dang)我(wo)们谈到另外两个力量时，其中之(zhi)一当(dang)然是生(sheng)产力、新发明和人(ren)类(lei)创造(zao)力。这是您一直在仔细(xi)研究的内容。因此(ci)，请向我(wo)们介绍一下您对人(ren)工智能的思考，以及潜在的生(sheng)产力奇迹会是什么(me)样子。

Ray Dalio:纵观历史，我(wo)们发现人(ren)类(lei)几乎随(sui)着他们的身体部位，从下到上不(bu)同的身体部位被机器取代而进化。所以在农业时代，人(ren)类(lei)就像牛一样，然后我(wo)们有了拖拉机。然后在工业革(ge)命中，我(wo)们有了可(ke)以取代人(ren)类(lei)的机器。然后越来越多地(di)，我(wo)们有了人(ren)工智能。它一直在不(bu)断进化，这对我(wo)的个人(ren)和Bridgewater在那个时期的发展至关重要，我(wo)们通(tong)过使用专家系统来发展它。现在有了人(ren)工智能和大型(xing)语言模(mo)型(xing)的普及，这是一个巨大的工具，将加速这一进程。所以我(wo)可(ke)以毫无疑问地(di)说，它将成为所有领(ling)域中一个极(ji)好的工具，并且(qie)在投资方面也(ye)是如此(ci)。因此(ci)，沿着这些思路，这将产生(sheng)巨大的变革(ge)性影响(xiang)。

Ray Dalio:我(wo)们只(zhi)是谈论人(ren)工智能。当(dang)我(wo)们看到其他同样具有变革(ge)性的技术时。所以这涉及到从量子计算到基因测序，到在分子水平上研究身体的成像，以及许多不(bu)同的形式，新能源和许多不(bu)同事物有关，这些技术正在加速发展，因为大脑正在加速发展。当(dang)你用拖拉机和其他东西增加你的肌肉力量时，这是一件事。但是当(dang)你增加大脑的发明力量和自动处理事物的能力时，这是一个全然不(bu)同的进步水平，这就是我(wo)们正在看到的。

Ray Dalio:所以我(wo)认为，如果我(wo)拿(na)我(wo)们正在讨论的这五大力量，并且(qie)展望未来一两年(nian)，我(wo)认为在接下来的三到五年(nian)内，由于这些力量的作(zuo)用，我(wo)们将经历类(lei)似(si)于时光隧道的变化，进入一个截然不(bu)同的世界。这些我(wo)们正在讨论的事情将会迅速发生(sheng)，成为现实。然后在人(ren)工智能的世界里，未来世界将会非常不(bu)同。接着我(wo)考虑到我(wo)们刚刚触及的气候(hou)问题，但我(wo)们实际上并没有深入探讨。气候(hou)将以许多不(bu)同的方式产生(sheng)巨大影响(xiang)。正如我(wo)所说，历史上的干旱、洪水和瘟疫有着巨大的影响(xiang)。所以我(wo)们将经历这些。这将花费我(wo)们很多钱(qian)。然后它有影响(xiang)，因为它对世界水资源供应、气温等有影响(xiang)，这将导致人(ren)们的迁移。它将以许多不(bu)同的方式改变经济行为。这些事情都在发生(sheng)，所以我(wo)认为当(dang)我(wo)们退后一步，看看所有这些，我(wo)们可(ke)以说这些大事情正在发生(sheng)。我(wo)们可(ke)以从过去学到教训。同时，我(wo)们不(bu)能自大到认为我(wo)们能够很好地(di)预见这些事情的汇聚。我(wo)们必须思考如何构建一个投资组合，以便不(bu)管发生(sheng)什么(me)，我(wo)们都会没问题？

Jim Haskell: Ray，非常感谢(xie)您抽出时间。我(wo)喜欢与您一起进行这样的讨论，我(wo)期待着几个月(yue)后再次坐下来，再次进行这样的讨论，听(ting)取您对五大力量的看法。因此(ci)非常感谢(xie)您。

Ray Dalio: 这是我(wo)的荣幸。

Jim Haskell: 各位读者好，在今天的播客中，您将听(ting)到Ray深入探讨债务、货币(bi)和经济力量，包(bao)括在通(tong)胀高于目标时，美联储可(ke)能采取的宽松政策及其潜在影响(xiang)，以及当(dang)前环境下如何配置投资组合。他还讨论了内部秩(zhi)序力量，重点是2024美国总统选举。接着，他将分析外部世界秩(zhi)序的力量，特别是不(bu)断加剧的地(di)缘政治冲突。此(ci)外，他会探讨自然的力量，尤(you)其是气候(hou)变化及其对经济的后果。最后，他会讨论人(ren)类(lei)创造(zao)力的力量，包(bao)括人(ren)工智能在未来几年(nian)可(ke)能带来的根(gen)本性变化。让我(wo)们从他提到的这五大力量的讨论开始。

Jim Haskell: Ray，您现在在康涅狄格州(zhou)，对吗？

Ray Dalio:是的，很高兴回(hui)到美国本土。

Jim Haskell: 很高兴您回(hui)到美国，因为您一直在世界各地(di)，现在世界上正在发生(sheng)很多事情。我(wo)们都知道，我(wo)们正处于全球紧缩周期的第(di)二年(nian)，尽管通(tong)胀仍高于目标，但市场已经定(ding)价美联储即将放松政策。我(wo)们看到地(di)缘政治紧张局(ju)势似(si)乎越来越糟，而不(bu)是好转，我(wo)们看到了俄罗斯与乌克兰之(zhi)间、以色列与加沙之(zhi)间的持续冲突。以色列北部与黎巴(ba)嫩(nen)的冲突可(ke)能会更加激烈。

股(gu)票、黄金、比特币(bi)都在创下新高。而且(qie)，我(wo)们正迎来一个关键(jian)的美国总统选举年(nian)，正如您多次指出的那样，这是在一个日益两极(ji)分化的时代。我(wo)们有以AI新技术，它对生(sheng)产力和公司盈利能力有着巨大的影响(xiang)。当(dang)然，我(wo)们还处在气候(hou)危机之(zhi)中。

我(wo)认为现在是再次与您坐下来，获取您对这些大动态的看法的完美时机。在今天的对话中，我(wo)想我(wo)们首先(xian)请您简要描述您的五大力量，这可(ke)以解释(shi)我(wo)们所看到的许多情况，然后我(wo)们可(ke)以更深入地(di)探讨每一个力量，并看看它们是如何在各国中发挥作(zuo)用的。所以，让我(wo)们直接进入您对这五大力量的概述。

Ray Dalio:是的，在我(wo)的一生(sheng)中，许多让我(wo)感到惊(jing)讶的事情之(zhi)所以让我(wo)感到惊(jing)讶，是因为它们在我(wo)的一生(sheng)中从未发生(sheng)过。所以我(wo)需要学习历史，我(wo)发现许多事情在历史上重复上演，有时我(wo)们会因为过度关注细(xi)节而失去大局(ju)观。

为了获得更全面的视角(jiao)，我(wo)回(hui)顾了过去五百年(nian)的历史。实际上，我(wo)首先(xian)关注并处理了在自己的一生(sheng)中从未经历过的前三大力量。在解决(jue)这三个问题之(zhi)后，我(wo)又注意(yi)到了另外两个重要的力量。首先(xian)是债务及债务货币(bi)化，尤(you)其是在信贷供需不(bu)平衡时，这种动态经常影响(xiang)经济和美元的价值。因此(ci)，研究五百年(nian)来储备货币(bi)的兴衰可(ke)以帮助我(wo)了解经济是如何管理和应对债务危机的。

第(di)二个力量是社会内部冲突，这些运(yun)动可(ke)以造(zao)成深刻的社会分裂，有时还因为巨大的贫富差距和价值观差异而加剧，使得各方在关键(jian)问题上的立场硬化。

第(di)三个力量当(dang)然是大国之(zhi)间的地(di)缘政治冲突。上一次发生(sheng)这种大规模(mo)的地(di)缘政治冲突是在1930年(nian)到1945年(nian)期间，即第(di)二次世界大战的时期。

第(di)四个力量是自然灾害与瘟疫，通(tong)过研究过去500年(nian)的历史，我(wo)发现自然灾害如旱灾、洪水和瘟疫对人(ren)类(lei)社会的影响(xiang)往往大于上述政治和经济问题。它们杀(sha)死了更多的人(ren)并破坏社会与经济，导致权力的转移，有时甚至是社会秩(zhi)序的彻底改变。所以，气候(hou)变化现在肯(ken)定(ding)是一个大问题。

第(di)五个力量新技术的发明。历史上新技术的发明是一个重要的循(xun)环性主题，这些技术不(bu)仅改变了经济结构，还有显著(zhu)的军事和战争影响(xiang)。

这些五大力量因素不(bu)能被看作(zuo)是独立的事件，因为它们是相互依存的。例(li)如，美国的全球军事扩张（驻(zhu)军80个国家并参与两场战争）可(ke)能导致第(di)三个战争前线(xian)的开启，这不(bu)仅有军事上的影响(xiang)，还有经济上的后果。经济和气候(hou)之(zhi)间的互动也(ye)是一个例(li)子，气候(hou)变化对经济有直接影响(xiang)，反之(zhi)亦然。

这五大力量按照一定(ding)的逻辑以周期性的方式循(xun)环出现，我(wo)通(tong)过研究这些循(xun)环和它们存在的逻辑理由来构建自己的理论框架。所以，我(wo)认为几乎所有重要的历史和当(dang)代事件都可(ke)以归类(lei)为这五个力量之(zhi)一，并且(qie)这些类(lei)别之(zhi)间有密切的联系。

Jim Haskell: 您在年(nian)初写(xie)了一些关于2024年(nian)的想法，您当(dang)时指出，第(di)一个力量被认为是相对低风险的，因为市场定(ding)价基本符(fu)合基本面，而且(qie)看似(si)没有与之(zhi)相关的大问题即将发生(sheng)，这些问题也(ye)可(ke)以被妥善(shan)管理。然而，当(dang)这个经济力量与内部秩(zhi)序力量（如选举）和外部秩(zhi)序力量（如国际关系）结合时，风险显著(zhu)上升。所以我(wo)想知道，您现在如何看待这种债务、货币(bi)、经济力量，以及您如何将其与您提到的其他两个威胁联系起来。

Ray Dalio:嗯，当(dang)然不(bu)会有足够多的钱(qian)。提到资金可(ke)通(tong)过两种方式获得：税(shui)收和印钞。所以如果我(wo)们在分析中央政府的财政状况并进行预测时，你可(ke)以看到高债务服务费用、增加的国防支(zhi)出、应对气候(hou)变化的支(zhi)出，以及其他福利支(zhi)出的需求，导致预算赤字问题。这种情况下，债务服务可(ke)能挤压掉消费支(zhi)出。

随(sui)着债务增加，政府需要向市场发行更多债券来筹集资金，因此(ci)会导致债券的供需问题，然而，这些债券在全球市场中的吸引(yin)力下降(jiang)，这影响(xiang)了债券的销(xiao)售，尤(you)其是在外国投资者眼中，他们可(ke)能会考虑减少对这些债券的持有比例(li)，进一步加剧了供需不(bu)平衡。

Ray Dalio:当(dang)然，有些问题我(wo)们无法仅凭(ping)历史经验(yan)做(zuo)出推断。让我(wo)们暂时谈谈债券市场动态和市场预期中的宽松政策吧(ba)。我(wo)认为人(ren)们存在一个普遍的误(wu)解，即市场应该会进一步放松政策。

而且(qie)，当(dang)前市场预期中的货币(bi)政策宽松程度是自1981或1982年(nian)以来最大的一次（备注：1981-1982年(nian)是美国经历高通(tong)胀和高利率后，美联储大幅度降(jiang)息的时期），在未来两年(nian)内，市场预计将有近200个基点的宽松。

我(wo)们来讨论一下现在合理的利率结构应该是什么(me)样的？如果你单纯从达到平衡所需的实际利率水平来看，适当(dang)的实际利率应该足够高，以满足债权人(ren)的需求，同时又不(bu)能太高，以免对债务人(ren)造(zao)成过大负担。随(sui)着债务的增加，达到这种平衡变得越来越困难。

我(wo)们来看看当(dang)前市场对通(tong)货膨胀率的合理预期，许多预测将通(tong)货膨胀率定(ding)在2.5%至3%之(zhi)间。再加上长期利率差大约(yue)200个基点。那么(me)推算出债券的预期收益率应该在4.5%到5%之(zhi)间。

通(tong)常情况下，收益率曲线(xian)应该是正的（即长期债券的收益率高于短期债券的收益率），我(wo)预计最终市场会趋向于这种结构。

不(bu)过，当(dang)前的通(tong)货膨胀率并没有达到目标，未来他们可(ke)能会对这个目标作(zuo)出一些放宽，或许会接受2.5%到3%的通(tong)货膨胀率。但是，考虑到当(dang)前的通(tong)货膨胀率、市场压力、经济形势以及信贷利差等因素，目前的经济和金融市场政策可(ke)能过于宽松。

当(dang)前的货币(bi)政策和利率结构可(ke)能导致经济增长和通(tong)货膨胀低于预期。通(tong)常情况下，如果经济增长和通(tong)货膨胀都过低，央行可(ke)能会实施刺(ci)激性货币(bi)政策。如果我(wo)们现在论述相关情境，刺(ci)激性货币(bi)政策的风险包(bao)括可(ke)能导致通(tong)货膨胀显著(zhu)上升。除了通(tong)货膨胀问题，还有政治因素，如关税(shui)的变动和其他地(di)缘政治事件，这些都可(ke)能对经济产生(sheng)额外的不(bu)稳定(ding)影响(xiang)。此(ci)外，还有供需问题。

Ray Dalio:在当(dang)前的经济和金融环境中，债券市场在大约(yue)4.5%的水平上定(ding)价是合适的。我(wo)认为从长期来看，这个利率水平可(ke)能太低了。再来看看收益率曲线(xian)的斜率，考虑到当(dang)前短期利率和通(tong)货膨胀率，收益率曲线(xian)的形态似(si)乎是合理的。然而，尽管如此(ci)，即使在实行了200基点的宽松货币(bi)政策之(zhi)后，美国仍面临(lin)巨大的预算赤字和经常账户赤字问题。

Jim Haskell: 让我(wo)们进一步探讨一下通(tong)货膨胀，特别是从财政政策的角(jiao)度来看。Ray，你曾指出政治上，无论是拜登政府还是特朗普及其团队，似(si)乎都没有意(yi)愿减少政府开支(zhi)。可(ke)能拜登政府不(bu)希望在选举期间引(yin)入过多的财政紧缩措施，而特朗普及其团队也(ye)并不(bu)真的想减少支(zhi)出。所以我(wo)认为你描绘的这幅图景是一个当(dang)前的利率市场价格尚未完全反映的高通(tong)胀环境。你能带我(wo)们了解一下你是如何考虑这个问题的吗？

Ray Dalio:两个问题，通(tong)货膨胀率和债券的供需情况。核心通(tong)胀率，特别是收入水平和支(zhi)出水平。我(wo)估计当(dang)前的通(tong)货膨胀率大概是2.5%到3%之(zhi)间，不(bu)过具体数字是哪个没太多差异，因为无论如何衡量，都高于美联储设定(ding)的2%的目标通(tong)胀率，这个没有争议。

就供需问题而言，未来央行会发行更多货币(bi)，未来货币(bi)的供应将会增加，但实际上实物供应可(ke)能不(bu)会同步增加。关于货币(bi)供应，我(wo)们知道不(bu)会有任何补救(jiu)措施。事实上，如果考虑到当(dang)前的不(bu)管是国内还是国际的地(di)缘政治状况，政府必须增加支(zhi)出。但是国防预算仅增加了1%，实际上这在通(tong)胀调整后可(ke)能意(yi)味着实际预算的减少，即负的实际增长。

然后，气候(hou)问题需要巨额资金投入，估计每年(nian)需要8万亿美元。但现实的支(zhi)出远低于这个数字，大约(yue)只(zhi)有总需求的六分之(zhi)一。这导致全球温度控制目标难以控制在1.5度升温内的原因之(zhi)一，但无论如何，这是世界GDP的8%。这是一个很大的开支(zhi)。

还有南(nan)北问题。然后我(wo)们看看世界，谁能负担得起这些各种事情？在讨论欧洲的防御(yu)责任时，指出欧洲自身也(ye)面临(lin)着诸多问题。所以我(wo)们有的是对更高金额支(zhi)出的需求，甚至超过了预算中所列的金额。所以这些风险在上升。

很多国家面临(lin)“经典挤压”问题，即收入和资产表(biao)现不(bu)足以覆盖债务成本。这种情况下，国家需要支(zhi)付大量的债务服务费用，这种财政状况并不(bu)稳健，意(yi)味着国家的损益表(biao)和资产负债表(biao)可(ke)能表(biao)现不(bu)佳。

因此(ci)，债务资产的价值是这些类(lei)型(xing)事物的函数。所以当(dang)我(wo)们进入一个更大冲突的世界，必须认识到，债务资产是一种持有风险的资产，因为冲突本身创造(zao)了更大的需求。此(ci)外，在什么(me)是可(ke)以在全球范围内交换的资产方面还有一个解决(jue)的问题。

我(wo)研究过战争期间的市场。在战争期间，货币(bi)和债务资产的风险显著(zhu)上升。盟国间可(ke)能不(bu)接受对方的货币(bi)，因为它们预见到对方将增加债务并可(ke)能货币(bi)化债务（即印钞来偿还债务），这增加了持有这些资产的不(bu)确定(ding)性和风险。所以在战争或不(bu)同类(lei)型(xing)的资产在战争中持有货币(bi)、债务资产的风险很高。更不(bu)用说，还有可(ke)能发生(sheng)的供应中断问题。

Jim Haskell: 美国及全球其他国家政府债券的需求供应失衡，这可(ke)能对法定(ding)货币(bi)的稳定(ding)性构成威胁。这基本上是你提出的问题，你已经谈论这个问题有一段时间了。我(wo)们确实看到黄金创下了历史新高。我(wo)们也(ye)看到比特币(bi)创下高点。考虑到债券市场的这种需求供应失衡和对传(chuan)统法定(ding)货币(bi)的疑虑，黄金和比特币(bi)价格上涨并不(bu)令人(ren)意(yi)外。即使比特币(bi)价格上涨的部分原因是结构性的（例(li)如交易(yi)所交易(yi)基金的开发），需求依然存在。我(wo)推测，根(gen)据你所说的，你会认为我(wo)们现在看到的这些市场动态并不(bu)令人(ren)意(yi)外，对吗？

Ray Dalio:每个人(ren)在考虑投资策略时，首先(xian)应该构建一个平衡的投资组合。在投资组合中应该包(bao)括更多的通(tong)胀对冲资产，投资者可(ke)以更好地(di)应对这些不(bu)确定(ding)性。

让我(wo)们以黄金为例(li)，比特币(bi)是另一个相关话题，但它们都是我(wo)可(ke)以随(sui)身携带、全球接受的货币(bi)。它们被中央银(yin)行接受。顺便说一下，黄金是继美元和欧元之(zhi)后的第(di)三大储备资产。因此(ci)，它是一种被接受的货币(bi)。与其他资产不(bu)同，黄金被描述为“不(bu)是别人(ren)的负债”，其他的资产你依赖于得到支(zhi)付，这种资产你不(bu)需要依赖于得到支(zhi)付，你依赖于拥有。你知道，这基本上是法律的本质。

黄金与典型(xing)投资组合中的股(gu)票和债券等资产通(tong)常存在显著(zhu)的负相关性，在重大危机期间，黄金通(tong)常会见证资金的流入，导致黄金价格飙升。如果使用投资组合优(you)化工具考虑将黄金纳入投资组合，结果通(tong)常表(biao)明，这可(ke)以降(jiang)低整体投资组合的风险并增加预期回(hui)报。

所以，在当(dang)前所有环境因素下，投资者为什么(me)不(bu)转向更平衡的投资组合呢？为什么(me)不(bu)进行这些评估和调整呢？

Jim Haskell: 现在让我(wo)们转向内部冲突力量。你知道，世界各地(di)的选举即将到来，其中可(ke)能包(bao)括美国最重要的总统选举。看起来这将是上一次选举的重演。您一直直言不(bu)讳地(di)表(biao)达了您在美国和其他地(di)方看到的两极(ji)分化的危险。因此(ci)，我(wo)想知道您是否可(ke)以告诉我(wo)们您如何看待内部冲突力量，特别是与美国有关的内部冲突力量，以及共和党或民主党胜利可(ke)能产生(sheng)的后果。

Ray Dalio: 当(dang)我(wo)做(zuo)研究时，就像一遍又一遍地(di)看他们的电影。有这样一部电影。当(dang)存在巨大的贫富差距和价值观差距并且(qie)存在民粹主义时，这意(yi)味着人(ren)们对自己的需求没有得到照顾感到厌烦(fan)。你必须选择(ze)一个立场并为之(zhi)战斗。而且(qie)，我(wo)们是努力妥协(xie)和达成一致，还是我(wo)们有不(bu)可(ke)调和的投票区块和决(jue)策区块？这意(yi)味着它是非黑即白的，你必须选择(ze)一方。我(wo)们一生(sheng)中以前没有见过这种情况。

所以现在你开始思考选举对企业税(shui)收意(yi)味着什么(me)，对市场意(yi)味着什么(me)。因此(ci)，当(dang)我(wo)们思考这一点时，我(wo)们会记(ji)得唐纳德·特朗普当(dang)选意(yi)味着什么(me)。最重要的是，你知道，股(gu)票的价值是什么(me)，税(shui)后净现金，人(ren)的价值，即净现金流量。因此(ci)，如果税(shui)收增加，就像利率上升一样，这会对市场产生(sheng)负面影响(xiang)。你可(ke)能会说，它也(ye)可(ke)能导致冲突，我(wo)想说你可(ke)能会说决(jue)策中存在更大的极(ji)性，并且(qie)存在不(bu)可(ke)调和的分歧。

这些差异不(bu)仅仅与人(ren)们非常关心的金钱(qian)有关。这些差异也(ye)与价值观有关。因此(ci)，在我(wo)看来，存在着不(bu)可(ke)调和的分歧，这使得美国的政治局(ju)势成为一个重要的局(ju)势。当(dang)我(wo)与其他力量、金融力量或地(di)缘政治力量相关时，它更具威胁性，因为从地(di)缘政治角(jiao)度来看，其他国家可(ke)能会利用美国正在发生(sheng)的事情。

Jim Haskell: 在外部冲突力量方面，我(wo)想知道您认为我(wo)们目前处于什么(me)位置，未来将会怎样。我(wo)们在俄乌冲突中可(ke)能正处于一个僵(jiang)局(ju)中，当(dang)您看到这些情况时，您认为这些问题是否特别紧迫(po)？展望今年(nian)和明年(nian)，您是否认为它们将以某种方式变得更加尖锐，从而提高风险溢价，展望今年(nian)及明年(nian)的情况？或者在您看来，它们目前是稳定(ding)的，不(bu)是最紧迫(po)的问题，因为还有其他因素在影响(xiang)着局(ju)势？

Ray Dalio:我(wo)认为，与其关注正在发生(sheng)的冲突，不(bu)如关注盟友以及背后的动态更为重要。两者都在发生(sheng)。中东地(di)区，以色列、加沙地(di)带或哈马斯、巴(ba)勒斯坦人(ren)之(zhi)间存在局(ju)部冲突，当(dang)然还有俄罗斯和乌克兰之(zhi)间的冲突。但你必须记(ji)住，这在很大程度上是一种更大的冲突的表(biao)现，这种冲突与世界上的强国的共同利益有关。所以当(dang)我(wo)们这样看待时，我(wo)们看到了双(shuang)方的较量。这是一个地(di)缘政治博弈问题。

Jim Haskell: Ray，当(dang)我(wo)们谈到另外两个力量时，其中之(zhi)一当(dang)然是生(sheng)产力、新发明和人(ren)类(lei)创造(zao)力。这是您一直在仔细(xi)研究的内容。因此(ci)，请向我(wo)们介绍一下您对人(ren)工智能的思考，以及潜在的生(sheng)产力奇迹会是什么(me)样子。

Ray Dalio:纵观历史，我(wo)们发现人(ren)类(lei)几乎随(sui)着他们的身体部位，从下到上不(bu)同的身体部位被机器取代而进化。所以在农业时代，人(ren)类(lei)就像牛一样，然后我(wo)们有了拖拉机。然后在工业革(ge)命中，我(wo)们有了可(ke)以取代人(ren)类(lei)的机器。然后越来越多地(di)，我(wo)们有了人(ren)工智能。它一直在不(bu)断进化，这对我(wo)的个人(ren)和Bridgewater在那个时期的发展至关重要，我(wo)们通(tong)过使用专家系统来发展它。现在有了人(ren)工智能和大型(xing)语言模(mo)型(xing)的普及，这是一个巨大的工具，将加速这一进程。所以我(wo)可(ke)以毫无疑问地(di)说，它将成为所有领(ling)域中一个极(ji)好的工具，并且(qie)在投资方面也(ye)是如此(ci)。因此(ci)，沿着这些思路，这将产生(sheng)巨大的变革(ge)性影响(xiang)。

Ray Dalio:我(wo)们只(zhi)是谈论人(ren)工智能。当(dang)我(wo)们看到其他同样具有变革(ge)性的技术时。所以这涉及到从量子计算到基因测序，到在分子水平上研究身体的成像，以及许多不(bu)同的形式，新能源和许多不(bu)同事物有关，这些技术正在加速发展，因为大脑正在加速发展。当(dang)你用拖拉机和其他东西增加你的肌肉力量时，这是一件事。但是当(dang)你增加大脑的发明力量和自动处理事物的能力时，这是一个全然不(bu)同的进步水平，这就是我(wo)们正在看到的。

Ray Dalio:所以我(wo)认为，如果我(wo)拿(na)我(wo)们正在讨论的这五大力量，并且(qie)展望未来一两年(nian)，我(wo)认为在接下来的三到五年(nian)内，由于这些力量的作(zuo)用，我(wo)们将经历类(lei)似(si)于时光隧道的变化，进入一个截然不(bu)同的世界。这些我(wo)们正在讨论的事情将会迅速发生(sheng)，成为现实。然后在人(ren)工智能的世界里，未来世界将会非常不(bu)同。接着我(wo)考虑到我(wo)们刚刚触及的气候(hou)问题，但我(wo)们实际上并没有深入探讨。气候(hou)将以许多不(bu)同的方式产生(sheng)巨大影响(xiang)。正如我(wo)所说，历史上的干旱、洪水和瘟疫有着巨大的影响(xiang)。所以我(wo)们将经历这些。这将花费我(wo)们很多钱(qian)。然后它有影响(xiang)，因为它对世界水资源供应、气温等有影响(xiang)，这将导致人(ren)们的迁移。它将以许多不(bu)同的方式改变经济行为。这些事情都在发生(sheng)，所以我(wo)认为当(dang)我(wo)们退后一步，看看所有这些，我(wo)们可(ke)以说这些大事情正在发生(sheng)。我(wo)们可(ke)以从过去学到教训。同时，我(wo)们不(bu)能自大到认为我(wo)们能够很好地(di)预见这些事情的汇聚。我(wo)们必须思考如何构建一个投资组合，以便不(bu)管发生(sheng)什么(me)，我(wo)们都会没问题？

Jim Haskell: Ray，非常感谢(xie)您抽出时间。我(wo)喜欢与您一起进行这样的讨论，我(wo)期待着几个月(yue)后再次坐下来，再次进行这样的讨论，听(ting)取您对五大力量的看法。因此(ci)非常感谢(xie)您。

Ray Dalio: 这是我(wo)的荣幸。

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